Prijava



KAKO SE IGRA TAROK V III! (raz. osnove)


vasja

vasja
Št. sporočil: 2869
Regija: Gorenjska
Datum objave: 31.07.2013 21:19:37 Citiraj objavo Pošlji ZS

100 ljudi,200 čudi..




Remark

Remark
Št. sporočil: 3
Regija: Ljubljana z okolico
Datum objave: 08.08.2013 12:44:16 Citiraj objavo Pošlji ZS

Spoštovani!

Res pa je, da ne obstajajo pravila, ki so splošno sprejeta, tudi tista ne, ki jih po nekaterih mnenjih podpira direktor Piatnika!!!  Haloooo!!! Kdo pa je on, da bi se nekdo skliceval na njegovo avtoriteto. Tudi Modiana ( Italia) proizvaja tarok karte, pa se nihče ne sklicuje na njihovo mnenje. Avstrijsci imajo vsaj 10 različic taroka, igra se približno enako v regijah ( Dunaj, Linz. Salzburg......), torej, tudi Avstrijci niso, in ne morejo biti avtoriteta na tem področju. Če že kdo, po tem so to Madžari, ker Avstrijsci v glavnem igrajo njihoveo različice taroka.

Lepo pa je, če se v eni regiji igra tarok po istih pravilih, in ker Slovenija ni ne vem kako veeeelika država. bi bilo smiselno igrati tarok po istih pravilih. Zato je tudi ( med drugim) ustanovlejna Tarok Zveza Slovenije, ki je pravila definirala, in jih seveda neprekinjeno dopolnjuje v smislu izboljšav ( ne more se recimo zgoditi, da je igralec C kaznovan, ker je igralec B dajal butaste konte, re, sub...- obstaja pojem upravičene in neupravičene kontre - za več razlage je treba pogledati na www.tarokzveza.si ).

Prav tako,osebno menim, da je pravi tarok edino igra v tri, vse ostalo je tako, bolj gostilniška izvedba, in nikakor ne odraža pravega znanja igralca ( rufa me me na nikakršne karte, in po tem jaz grem v minus --- sorry, ampak to je butasto). Ne oporekam pa, da je to enim všeč, in da se s tem krasno zabavajo, kar je tudi namen te igre.

Zato se tudi ne bom več oglešal na to temo, vse tiste "pametnjakoviče", ki vse znajo pa lahko povabim na eno resno partijo taroka v tri ( brez obveznosti, stroškov...) , pa da se vidi kdo koliko ve v taroku.

 

 

 




Mladen

Mladen

Admin Št. sporočil: 860
Regija: Ljubljana z okolico
Datum objave: 08.08.2013 14:44:47 Citiraj objavo Pošlji ZS

Nihče ni rekel, da so prava pravila tista, ki jih pozna direktor Piatnika, ne vem od kod to mnenje smiley Omenil sem samo, da pogosto slišimo "mi imamo prava pravila", "to so prava pravila" ali "to so Piatnik pravila" in sem direktorja dal samo za primer - on slovenskih pravil sploh ne pozna in v njihovem podjetju (ki se ukvarja z izdelavo tarok kart) ni enotnih pravil, ko igrajo med seboj, tako da edino kar drži je to, da "prava pravila" pri taroku ne obstajajo, obstaja le vrsta različic le-teh.

OK zdaj ko smo razjasnili, da obstaja xy različic, se lahko vprašamo - zakaj je prišlo do več različic, če so nekateri mnenja, da so ravno njihova pravila "najbolj logična", "najboljša" in "edina smiselna"? Ravno zato, ker ima vsak človek in vsaka družba svojo logiko in nihče ne bi smel omaloževati logike drugih in sebe postavljati kot vzor. Saj bi to pomenilo, da je ta isti človek mnenja, da je pametnejši kot vsi avstrijski, madžarski, italijanski in 90% slovenskih igralcev taroka. Morda celo je tako, vendar je to zelo vprašljivo, kajne...

Zato so debate o tem, kaj je gostilničarska igra, kaj je prava igra, katera pravila so najboljša (itd.) popolnoma nesmiselne. Tukaj se gre za to, da se igra prilagodi večini in prilagodi situaciji, to pa je tudi pravi čar taroka. Če jaz in punca povabiva še en par na večerjo in po večerji odigramo tarok v 4, je to v tisti situaciji super in edino smiselno. Kaj bi si gost mislil o meni, če bi jih silil igrati v 3, ker sem mnenja, da je tarok v 4 gostilniški? Smo zato kaj manj resni? Smo zato slabši igralci? Drugi primer je ta, da ponavadi vsaka družba ljudi podobno razmišlja. Zato mi je smešno poslušati prepiranja na temo "kogarkoli poznam igra samo tarok v 3 in to je edina resna igra" ali po drugi strani "jaz ne poznam nikogar, ki bi želel igrati v 3, saj je enolično in dolgočasno". Seveda. Ker se gibljete v takih krogih in se vam to zdi "normalno". Enako je v drugih življenjskih situacijah. Mi pa imamo vpogled v mnenje in statistiko čez 5000 igralcev taroka vsak mesec ni točno vemo koliko jih igra igro za 3 in koliko igro za 4. In statistika ne laže, je nepristranska. 

Realno gledano - tako tarok v 4 kot tarok v 3 imata svoje pluse in svoje minuse. In hvala bogu, da smo si ljudje različni in imamo svoje prioritete. Enemu prevaga ena stvar, drugemu druga. Vendar to ni razlog, da se spuščamo v boje okoli tega, kdo ima bolj prav in kdo se moti. DEJSTVO je eno - tarok v 4 in tarok v 3 obstaja že zelo dolgo, kar pomeni, da obstaja tudi ogromno ljudi, ki podpirajo tako eno kot drugo verzijo. DEJSTVO je tudi to, da je bilo vsako pravilo, tudi tisto, ki se nekomu zdi zelo neumno, narejeno iz nekega razloga.

Če smo ravno pri "rufanju" je to bilo narejeno zato, ker bi sicer 1 igralec igral proti 3 igralcem, bi bilo to bolj smiselno? Seveda ne bi bilo, ker bi redkokdaj sploh kdo igral in bi imeli festival klopov. Torej spet - plus rufanja je v tem, da omogoča igro v 4 (in dviguje popularnost igri taroka po svetu), minus je ta, da kratkoročno lahko slabi igralci pridobijo ali dobri igralci izgubijo. Vendar realno gledano - ali se vam pogosto dogaja pri vsaj pol-resni igri, se pravi v 20 krogih ali več, da slab igralec zaradi par posrečenih rufanj na koncu zmaga? ZELO redko. Verjetno je možnost približno enaka kot ta, da bo slab igralec pri igri v 3 enostavno dobival tako močne karte, da ga nihče ne bo mogel povoziti. In še drug primer, ki je bil omenjen - ali se dobrim igralcem pogosto dogaja, da zaradi minusa pri porufanih igrah na koncu večera končajo s slabim rezultatom? Dvomim. 

Pa še nekaj o naših pravilih in pravilih TZS (katerim nihče, predvsem pa ne jaz, NE OPOREKA). Vendar menim, da imam prav, da povem tudi svoje mnenje in opozorim na pomanjkljivosti.

TZS pravila se nahajajo tukaj.
e-Mesto pravila se nahajajo tukaj: http://e-mesto.si/tarok_pravila.pdf

Kratek presek enih in drugih:

- TZS pravila so napisana na 5 straneh, brez slikovnega gradiva, e-Mesto pravila so napisana na 15 straneh s slikovnim gradivom (kvantiteta ni kvaliteta, ampak v tem primeru je zelo blizu temu). Če se postavim v vlogo začetnika si sploh ne predstavljam, da bi se najprej učil TZS pravil, saj ne pojasni niti osnovnih pojmov, niti ne predstavi kart novemu igralcu. Vem, namenjena so boljšim igralcem, ampak kako si potem ti predstavljajo, da bodo dobili "nove podpornike", če jih niti osnov ne želijo naučiti? Ker tega ne storijo oni, stori to nekdo drug in že imamo kup igralcev, ki se naučijo igrati po drugih pravilih in že imamo kup različnih slovenskih pravil. Kdo je za to odgovoren? Drugi, ki so se potrudili spisati navodila za začetnike ali TZS, ki se orientira na boljše igralce in se jim ne ljubi ukvarjati z začetniki? V razmislek...

- TZS pravila podrobno razlagajo naslednje tematike: SPLOŠNO o tekmovanju in PRAVILA IGRE (postopek deljenja, različne igre, napovedi in renons). Za začetnika spet absolutno premalo. Medtem ko je renons zelo dobro razložen, se nič ne pove o kontri, re, sub, mord (razen števila točk), manjkajo primeri iz prakse in tisto BISTVENO - podrobnosti. Iz pravil ni možno razbrati večine primerov, ki so kamen spotike. Ali posebne situacije (pagat ultimo, mondfang...) veljajo tudi pri klopu in beraču? Kaj se zgodi v primeru, če je pri klopu en prazen in drug poln? Ali lahko pri beraču začnemo s pagatom? Ostalih situacij ne bom našteval, saj so nam vse jasne. In drži, mi odgovor (večinoma) poznamo, ampak ali ga pozna začetnik? NE. Ali ga pozna družba, ki prvič igra skupaj? Zelo verjetno ne oz. ima vsak svoje mnenje. Ali bodo lahko upoštevali TZS pravila ali pa se bodo v teh primerih odločili za neko svojo verzijo? Primorani bodo v svojo verzijo. Spet krivda TZS in pomanjkljivo napisanih pravil. Pač težava je v tem, da se iz napisanega vidi, da jih je pisal nekdo, ki obvlada tarok "v nulo" in sploh ni pomislil, da lahko pride do takšnih vprašanj s strani začetnikov.

- dovolim si obregniti tudi ob splošen videz TZS spletne strani in TZS pravila. Daleč od tega, da ima to kak vpliv na kvaliteto informacij, ampak ČE želijo na TZS pridobiti mlajše generacije in razširiti svoj vpliv med igralci taroka je žal to nujno obvezno. Pravila so spisana v takšni obliki, da sploh ne delujejo kot neka uradna pravila pač pa kot na hitro spisan članek s strani kakega študenta brez kakršnekoli oblike, spletna stran pa je enostavno zastarela in si je potrebno kar vzeti čas, da najdeš tisto kar iščeš. Žal pa to danes mlajše generacije odbija, pa če bo to komu všeč ali ne. Če je TZS-ju torej v interesu, da se uveljavijo enotna pravila in če menijo, da so to ravno njihova, bodo to morali pokazati tudi na tak način, da bodo s svojo spletno stranjo in pravili igralcem (predvsem začetnikom!) komunicirali profesionalnost, kar pa zdaj zagotovo ni primer.

Treba je stopiti iz miselnega okvirja starejše generacije tarokašev, saj je za njih že nekako "poskrbljeno", ker verjetno vsi do potankosti poznajo pravila. Potrebno se je vprašati kaj bo s tarokom v Sloveniji čez 20-30 let? Ste prepričani, da bo trenutna mlada generacija povzemala TZS pravila v sedanji obliki? Lahko vam garantiram, da se to ne bo zgodilo, kar pa verjetno opažajo na TZS tudi sami (koliko igralcev na turnirjih je starih pod 30 ali pod 20 let?). Enostavno vprašanje - ali mislite, da se začetnik pri taroku lahko nauči taroka iz pravil, ki so dosegljiva na TZS spletni strani? Ali pa se bo raje obrnil na kakšna druga "gostilniška pravila", ki so pojasnjena do podrobnosti? In kaj se bo zgodilo, ko se bo naučil "gostilniških pravil"? Zanj bodo postala "tista prava". A spet se je potrebno vprašati - čigava krivda je to?

Moj predlog - stopiti skupaj in s skupnimi močmi narediti enotna pravila, vendar na tak način, da bodo dostopna vsem, ne samo tistim, ki mislijo, da so nekaj več kot ostali in ki jim gredo začetniki na živce. Pravila nato tudi zaščititi kot slovenska pravila za tarok, da se bo jasno vedelo, kaj so "prava" pravila. Vidim pa tu 2 večji težavi - TZS-jevo zavračanje taroka v 4 in nepripravljenost do kompromisov in finančno vlaganje, saj se je potrebno zavedati, da v kolikor pride do enotnih pravil, bo potrebno kar nekaj vložka v spremembe iger na spletnih straneh, prenovo spletnih strani, prenovo napisanih pravil itd. Idealno bi bilo najti sponzorja, ki bi bil zainteresiran podpreti nekaj takega (npr. Slovenska tarok pravila pod pokroviteljstvom Krke), a žal sem v teh časih malce skeptičen. 

No morda pa bomo le naslednjih 30 let še vedno prepričevali eni druge kdo ima bolj prav, čas pa bo pokazal svoje. 

Lep pozdrav

p.s.: Dodal bi samo še to - mogoče se ustvarja napačna slika, da smo mi na e-Mestu tisti "gostilničarji", ki s svojimi pravili hodijo v zelje drugim. Ob tem bi samo povedal, da smo TZS kontaktirali pred 2-3 leti in jim ponudili sodelovanje, prav tako pa tudi letos in obakrat naleteli na gluha ušesa, pravzaprav niti odgovora nismo dobili. Toliko o njihovi pripravljenosti na sodelovanje v dobrobit taroka. Edina svetla točka je Tarok društvo Ljubljana, s katerimi smo takoj prišli do skupnih zaključkov in hitro se je rodilo nekaj pametnih idej, od katerih smo nekatere že, druge pa še bomo izvedli. A pred TZS žal ne mislimo klečeplaziti, da zaslužimo njihov odgovor. 2 ponudbi za partnersko sodelovanje sta verjetno več kot dober dokaz, da smo mi odprti za vse in problem ni v nas. Mi igramo z odprtimi kartami smile



Nazadnje uredil Mladen dne, 08.08.2013 ob 15:02

Magnifico

Magnifico
Št. sporočil: 65
Regija: Ljubljana z okolico
Datum objave: 08.08.2013 20:01:31 Citiraj objavo Pošlji ZS

Lepo napisano Mladen in iskrene čestitke, da ti uspe ohranit mirno kri pri raznoraznih provokacijah in avtofutranju egotov na tem portalu...

Zadnje čase sem kar pogosto prisoten na tem portalu, pa gospoda remarka še nisem zasledil na mizi, z veseljem bom odigral kako 'negostilniško' z njim v tri, da vidim iz kakšnega testa je smile (če se prikaže med igralce seveda..)




Gustaf

Gustaf
Št. sporočil: 7414
Regija: Ljubljana z okolico
Datum objave: 11.08.2013 01:23:58 Citiraj objavo Pošlji ZS

O jeboga, eni pa znajo pumpat svoj ego brez pumpe smile))

Mladen, že moj predhodnik je napisu - samoobvladovanje ti ni španska vas - respect.




Who are you to question my sincerity
For now you are high on yourself

Mladen

Mladen

Admin Št. sporočil: 860
Regija: Ljubljana z okolico
Datum objave: 12.08.2013 09:26:10 Citiraj objavo Pošlji ZS

No sicer hvala za pohvale, ampak saj jaz rad debatiram o takih stvareh, ker se iz tega lahko vedno kaj pametnega odnese. Potrebno je samo stopiti iz svojega miselnega okvirja in biti kdaj tudi samokritičen.

Jaz ne mislim, da imamo najboljša možna pravila za Tarok 3, vendar obstaja razlog za to. Vendar žal ravno tako ne mislim, da so TZS pravila dobra, vsaj ne ta, ki so dosegljiva na netu.




KAKO SE IGRA TAROK V III! (raz. osnove)